pretre_philippe (священник Филипп П.) (pretre_philippe) wrote,
pretre_philippe (священник Филипп П.)
pretre_philippe
Categories:

Врачи разуверились в карантинных мерах, или дело в конкретном случае?...

Рассказал хороший знакомый, который недавно заболел. С теми же симптомами, что и я более месяца назад (головная боль, температура, державшаяся два-три дня, потом общая слабость). Ко мне вызванный врач приходила к комбинезоне-скафандре, брала пробы из горла и носа (правда, ничего это не дало впоследствии). К знакомому же, вызвавшему врача из ведомственной поликлиники на днях, доктор пришла в маске и одноразовом халатике. Поставила диагноз ОРВИ, сказала прийти в понедельник (который был вчера).
Естественно, возник вопрос, а почему надо было ехать в поликлинику к врачу, для взятия той же пробы из горла и носа?.. Говорят: приезжайте и не переживайте, что кого-то заразите, у нас и так одна зараза! При этом пока тест не подтвердится на вирус - человек считается по умолчанию как бы и не заразным, вот как. Или же, у военнослужащих не может быть Ковида, а только ОРВИ! Я, например, даже с неподтвержденным вирусным заболеванием подписывал бумагу о самоизоляции на две недели. Знакомый же не подписал пока ничего!

Вообще, в Москве карантинные меры были введены уже почти три месяца назад, и ничего особенного они не дали. Может, поэтому врачи потихоньку решили "забить" на это дело вообще?.. Или это дело только в конкретном случае?
С другой стороны, уже целый месяц длится это "плато" и почти не убывает количество зараженных каждый день. При этом я сам наверняка не числюсь в общей статистике, несмотря на то, что у меня при сдаче платных тестов 8 мая был подтвержден первичный ответ на инфекцию в виде иммуноглобулина М, а две недели спустя закрепленный ответ в виде IgG. У нас в храме переболело после Пасхи около 12 сотрудников, четверо с двухсторонней пневмонией. Вирус официально не был подтвержден ни у кого (вообще эти мазки из горла-носа очень мало что показывают в действительности. Может быть, только лишь то, что зараженный человек с меньшей вероятностью может заразить других, чем если бы проба была положительной?).
На этом фоне, конечно, когда в метро и общественном транспорте может ездить кто угодно, особенно смешно выглядят меры мэра о прогулках по скверам и паркам поквартально или подомно. Как и множество других ограничений. Может, прав был батька Лукашенко, что решил с самого начала всё это проигнорировать?

И остаётся интересный вопрос насчет очень разной интенсивности пораженности при этом заболевании разных регионов и стран. Ну хорошо, действительная статистика по России может быть далека от реальности, и можно количество заразившихся умножить примерно вдвое. Но всё равно это будет по показателю смертности существенно меньше, чем в Западной Европе. По Украине тоже статистика может быть ложной, поскольку мало проводится тестов. По Белоруссии - потому что многое скрывается. Но можно взять и другие страны, где скрывать особенно нечего - страны Балтии, Польшу, Чехию, Болгарию, Грецию... Везде смертность в разы меньше, чем это было на севере Италии, в Испании и на востоке США, и в похоронных бюро не было коллапсов, как было в Италии. Разные подвиды или штаммы этого вируса? Или сыграла роль вакцинация в советское еще время? Или по мере заражения разных людей и переходе от одного к другому вирус уже ослабевает?
Tags: размышления
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 97 comments

lj_frank_bot

June 2 2020, 14:20:04 UTC 7 months ago

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус, Лытдыбр, Медицина.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

andrelubertsy

June 2 2020, 14:35:08 UTC 7 months ago

Надеюсь, специалисты разберутся. Из научной информации - вирус практически не мутирует, поэтому сложно отследить цепочки распространения (вирус , привезённый из Китая, не отличается от того, что из , условно, Германии)
На собственном опыте ....болеет жена, но анализы на ковид19 отрицательные.... Выздоравливает семья друзей из 3-х человек, анализы у которых были и положительные. Одноклассник 25 мая с 75% поражения лёгких сейчас из больницы ведёт "репортаж"....
Это - Москва.

pretre_philippe

June 2 2020, 14:38:16 UTC 7 months ago

Вы сам не переболели? Здоровья всем вам.

andrelubertsy

7 months ago

  • New comment

ludmila_al

7 months ago

  • New comment

andrelubertsy

7 months ago

  • New comment

spbreader

June 2 2020, 14:46:46 UTC 7 months ago

>можно количество заразившихся умножить примерно вдвое

думаю что больше. даже по официальным данным в спб пневмония этой весной выросла в 7.5 раз. умерло 700 человек из 11500. при том что от ковида где то 250. короче все очень приблизительно. я вот тоже не попал в статистику, причем мой странный бронхит почти совсем затих было, а теперь вернулся (!) без всяких видимых причин, вместе со слабостью. третий месяц пошел, никогда такого у меня не было.

antennaria_sp

June 2 2020, 15:05:16 UTC 7 months ago

В Москве еще ходит пневмонийная микоплазма, дает длинные бронхиты и пневмонии. Я только что ею переболела. Если не подобрать правильно антибиотик, то как раз и будет стихать и возвращаться.

spbreader

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

Anonymous

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

Anonymous

7 months ago

  • New comment

keytaro_kun

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

a_krotov

June 2 2020, 14:54:10 UTC 7 months ago

Всё говорит о том, что карантинные меры -- туфта. Сейчас вот с самого Верха объявили грядущую Победу, Референдум и счастье, значит, можно отменять вирус. Теперь уже нет Нужды записывать всех в ковидные. Но маски нужно куда-то девать, их запасено много, поэтому маскарад будет продолжаться ещё до Референдума, а сами случаи вируса будут не очень выявляться.

pior_zatvornik

June 2 2020, 14:58:59 UTC 7 months ago

Вообще-то именно благодаря карантину эпидемия была побеждена в Ухане. Китай опубликовал историю борьбы с эпидемией, по китайским лекалам карантин вводили по всему миру. Правильное это было решение или нет - история покажет.

radostev_iuriy

June 2 2020, 19:29:05 UTC 7 months ago

Да что вы сказки себе придумываете, для самоуспокоения?

Anonymous

7 months ago

  • New comment

lubelia

June 2 2020, 15:02:00 UTC 7 months ago

А вот информация о том, что с ОРВИ могут и не посадить на карантин - прям отрадно. Потому что я вижу в ленте случаи, когда сажают, ставят приложения "Социальный мониторинг" и дерут штрафы.

spbreader

June 2 2020, 15:42:45 UTC 7 months ago

благодарю Бога, что Питер пока обходится без этого.

pretre_philippe

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

June 2 2020, 15:15:41 UTC 7 months ago

Да может уже переболела эта врач. Или решила, что ей хватает маски и халатика.

Я бы не сказала, что карантинные меры ничего особенного не дали. Если бы их не было, сейчас бы одновременно болели все восприимчивые москвичи. А так всего около 9-10% переболели (если прикидывать по антителам с вычетом на ложноположительное)
И подождала бы делать выводы о смертности, ее пики в Москве впереди. Но в целом на нее многое может влиять, вплоть до того, какие HLA аллели встречаются в популяции.

bezverxa

June 2 2020, 15:43:46 UTC 7 months ago Edited:  June 2 2020, 15:44:28 UTC

когда в метро и общественном транспорте может ездить кто угодно, особенно смешно выглядят меры мэра о прогулках по скверам и паркам поквартально или подомно.
Не вижу противоречий. Сдерживающие меры введены повсеместно- где-то частично, где-то в полной мере. Может потому, что они всеобщие, и есть возможность кому-то пользоваться метро? А если распустить всех, то какие тогда это меры?
В Израиле, к примеру, снова в некоторых городах закрывают школы и сады, - появляются случаи заражения.
Каждое государство само подбирает ключики к этому вирусу. Все пробуют выжить в условиях неизвестности.

capuchinka_451

June 2 2020, 15:59:32 UTC 7 months ago

В Израиле треть страны ничего не соблюдала, и смертность все равно минимальная.

spbreader

7 months ago

  • New comment

capuchinka_451

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

capuchinka_451

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

capuchinka_451

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

skipy

7 months ago

  • New comment

pior_zatvornik

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

pior_zatvornik

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

pior_zatvornik

7 months ago

  • New comment

capuchinka_451

7 months ago

  • New comment

bezverxa

7 months ago

  • New comment

capuchinka_451

7 months ago

  • New comment

bezverxa

7 months ago

  • New comment

capuchinka_451

7 months ago

  • New comment

bezverxa

7 months ago

  • New comment

capuchinka_451

7 months ago

  • New comment

bezverxa

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

pretre_philippe

7 months ago

  • New comment

pior_zatvornik

7 months ago

  • New comment

pretre_philippe

7 months ago

  • New comment

pior_zatvornik

7 months ago

  • New comment

pretre_philippe

7 months ago

  • New comment

pior_zatvornik

7 months ago

  • New comment

pretre_philippe

7 months ago

  • New comment

Anonymous

7 months ago

  • New comment

pretre_philippe

7 months ago

  • New comment

bezverxa

7 months ago

  • New comment

pretre_philippe

7 months ago

  • New comment

bezverxa

7 months ago

  • New comment

pretre_philippe

7 months ago

  • New comment

capuchinka_451

June 2 2020, 16:09:38 UTC 7 months ago

Вот интересно, что корреляция с прививками рассматривается многими только в положительном ключе - мол, кого-то прививали и им помогло. Хотя с точки зрения биологии, такого не может быть, так как бцж к вирусам не имеет никакого отношения, да и корреляция очень приблизительная, так как заболеаемость снижена отнюдь не в постсовке, а просто в небогатых странах. Что указывает на совсем другую корреляцию с прививками - где выше охват вакцинацией от гриппа, там выше заболеваемость. Вот что надо изучать.

https://www.thegatewaypundit.com/2020/05/niall-mccrae-david-kurten-eu-numbers-show-correlation-flu-vaccine-coronavirus-deaths/?__cf_chl_captcha_tk__=38801aa5940725dfb1692f49d3f775f9f5e2b414-1591114022-0-AXOfHDGMfKlyeqjh61inJlv_6QfdyMlGCSV0cQoDjStASRoUl7Z9ANz-ay9_0l9iMQC3v_cAS31KjPRAQY-QWKlJr-0FnrRT-BOJk7hV2Q8HDhPJcjo-4rNG0sRUuONFgQYS40HsAUUpb3KlDtnaMnscA3BqZjlkJbpd2yy8UrzIEMm0zLhg4kSIP1Hyu8LgthN6ZbLqS52QNFtyxA6g3uNLMHqtIEWOLa_CeOpNQXQZzmwaApKtskupAGfj7gCp3mt1o9FW6njZyu8W35zKTQtQpn6ZR8_6UnIjKvZfBSUFq1TbhhEHIbtOhDA-nFG-3GCK_CHVRF6svxiRIOvx37vU7wtY1UeVE2iIp3BF-jJDf6qC1U4KUqrq6ag3vGwlhJwkFpMT1ehS_Q4t5SELjFnayeMTptleJa3JkAu1YN8VNsuAAHC-Z7LxkG75q-yiggfZ0pb1OnSRFBsPVRS563RV_IsTVAj1eFwOcYAdCqFw9KwE9RnUish6ewI8FAr77Ocxx0LBxQC_x8q5qESov_U59-7r8c4JgDT3Fw_ra5tVva4jqQ42CjmMNErigZnRKwiMYGw4ZTmVUlIB5mYlKJCMnZ6cFLxQgmyA9kPk12WE

typa_lobanov

June 2 2020, 16:31:44 UTC 7 months ago

Я слышал, кажется у Водовозова, что переболевшие человеческим коронавирусом на вроде как легче переносят ковид 19... но поди узнай переболел ты им или нет...

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

capuchinka_451

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

capuchinka_451

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

capuchinka_451

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

capuchinka_451

7 months ago

  • New comment

sorkin_and_son

June 2 2020, 16:17:44 UTC 7 months ago

Зависит от того, на каком этапе страны начали вводить меры по борьбе с вирусом (не обязательно карантин, пока заражённых мало подойдёт изоляция всех заражённых и отслеживание контактов).
Итальянцы эпидемию прошляпили, вирус сильно распространился, и даже полный карантин введённый позднее дал эффект не сразу. Россия и Америка тоже особо не торопились признавать наличие эпидемии, но все же уже был опыт Италии, и на определенном этапе (более раннем чем Италия) карантин все таки ввели. А азиаты-перестраховщики, у них три случая на страну, они уже границы позакрывали, народ в маски нарядили, даже карантин не везде понадобился. И пошли поголовно всех тестировать. В результате по всей ЮВА почти нет смертей. А там, где случаев заражения все таки много, то это потому, что тестируют всех подряд, и 90% выявленных бессимптомные (т.е. внешне здоровые).

skipy

June 2 2020, 18:49:05 UTC 7 months ago

> почти не убывает количество зараженных каждый день

В смысле, количество выявленных тестами носителей?

А Вы не думали, сколько тестов делалось тогда и сколько делается сейчас? И что между 11 тыс. выявленных на 100 тыс. тестов и 9 тыс. выявленных на 200 тыс. тестов есть некоторая разница? Было 11 человек на 1000, стало 4.5 на 1000.

P.S. Дарю идею. Можно прямо сейчас разогнать новую эпидемию - эпидемию вируса герпеса. Начинаем делать тесты, по 1000 в день. От 50 до 80% носителей есть, потому сразу получаем от 500 до 800 зараженных. Поднимаем истерику. И каждый день увеличиваем количество тестов на 1000 - т.е. 2000, 3000, 4000... Количество зараженных, выявленных каждый день, начинает расти!! А-а-а, эпидемия развивается!!! Мы усиливаем тестирование - каждый день на 10000 больше! И количество "зараженных" резко возрастает - было +500-+800 каждый день, стало +5000 - +8000. Мы еще увеличиваем тестирование, начинаем вводить карантин, маски и т.д.... Рассаживаем всех по домам, проводим по 1000 000 тестов в сутки - и получаем 500-800 тысяч зараженных! Эпидемия бушует, никакие меры не дают результата! Выделяем миллиарды на борьбу со злобным вирусом и еще миллиарды на восстановление экономики...

Абсолютно эндемичный вирус. Но если постараться и "правильно" интерпретировать результат, да еще хорошо запугать население... Расписать в красках, как он селится на нервах и как его оттуда невозможно вывести, публиковать фотографии наиболее запущенных случаев с пометками - одно неловкое движение и ты навсегда останешься таким... Золотое дно.

pretre_philippe

June 2 2020, 18:57:55 UTC 7 months ago

Разумеется, про тесты я в курсе.
И я не утверждал, что "эпидемия развивается". А речь лишь о том, что, несмотря на предпринятые разные карантинные меры, по прошествии трех месяцев она еще далека до завершения. И насколько она растянется, пока неясно.

skipy

7 months ago

  • New comment

pretre_philippe

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

skipy

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

antennaria_sp

7 months ago

  • New comment

skipy

7 months ago

  • New comment

sibeaster

7 months ago

  • New comment

koshka_zima

June 2 2020, 20:49:29 UTC 7 months ago

Болгария быстро села на карантин и нашила масок, которые еще в начале марта продавались ВЕЗДЕ и очень дешево. То есть, все сразу напялили маски. Не дожидаясь даже десятков заболевших.

ТОП: 13:20 (московское)

magict30p

June 3 2020, 10:20:05 UTC 7 months ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

pior_zatvornik

June 3 2020, 11:57:28 UTC 7 months ago

"Швеция признала свою ошибку, из-за которой в стране не вводили строгие карантинные меры. Это произошло после того, как страна достигла первого места в мире по смертности от пневмонии COVID-19, сообщает The Independent.

«Если бы мы столкнулись с той же болезнью, если бы знали то, что известно о ней сегодня, то пошли бы на ограничения между тем, что реально сделал Стокгольм, и тем, что сделали в других странах», — признался главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл. Он добавил, что введение ограничений на передвижение и отмена всех мероприятий помогли бы избежать рекордного числа смертей".

https://lenta.ru/news/2020/06/03/tegnell/

pretre_philippe

June 3 2020, 12:08:46 UTC 7 months ago

Читаю: "За указанный период средний показатель количества летальных исходов на миллион населения у страны достиг 5,59". Что это число показывает, понять невозможно.
А вот 4 с лишнем тысячи смертей для Швеции - действительно очень много. Примерно столько же, сколько в России

pior_zatvornik

7 months ago

  • New comment

spbreader

7 months ago

  • New comment

pior_zatvornik

7 months ago

  • New comment