pretre_philippe (священник Филипп П.) (pretre_philippe) wrote,
pretre_philippe (священник Филипп П.)
pretre_philippe

Categories:

Диспут в carians

Любава (leto12) пишет в carians
@ 2008-01-08 20:53:00
http://community.livejournal.com/carians/336962.html
По чьей воле создан мир?
vcow писал:

Пара аргументов из личных наблюдений:
1. Энтропия во вселенной увеличивается.
2. Ситуация, пущенная на самотек, имеет свойство развиваться от плохого к худшему.
Иными словами, конструктивное начало есть только в жизни, все неживые предметы со временем лишь разрушаются. Отличие же неживого от живого состоит в наличии у последнего воли, не так ли? Ну а теперь скажите, чьей же волей создан Мир, если само по себе ничего не создается?
Хотя заранее соглашусь с тем, что эти аргументы не сильнее любых других. РЕАЛЬНОЙ картины мира для человека не существует по определению: реальность дается нам в ощущениях, а поскольку органы восприятия каждого человека уникальны, то и реальность у каждого своя. Так что можно до посинения воду в ступе толочь, размышляя, кто прав, в итоге каждый окажется прав по-своему :)

http://nikolay-kofyrin.livejournal.com/15124.html

Мой ответ:

//1. Энтропия во вселенной увеличивается.

Далеко не всегда и не везде. Например, образование снежинок - таких сложных и красивых, из простых молекул воды. Образование планет из газово-пылевого облака. Превращение пустыни в цветущий сад после дождя.

//2. Ситуация, пущенная на самотек, имеет свойство развиваться от плохого к худшему.

А это смотря с чьей точки зрения. Если огород зарос сорняками, то капусте плохо, зато сорнякам хорошо. :)

//Иными словами, конструктивное начало есть только в жизни, все неживые предметы со временем лишь разрушаются.

Образование звезд из газа, планет из пыли - разве не конструктивно? Впрочем, понятие конструктивности субъективное, и природе нет дела до него.

//Отличие же неживого от живого состоит в наличии у последнего воли, не так ли?

У живого есть стремление к выживанию, самосохранению. И возникло это стремление эволюционно: просто особи, не стремившиеся к самосохранению, не выжили и не оставили потомства. Просто у более сложных организмов это стремление выражено более сложным образом.

//Ну а теперь скажите, чьей же волей создан Мир, если само по себе ничего не создается?

Ни по чьей. Мир возник в результате природных процессов. Также как в результате природных процессов возникают реки, горы и моря.

//Хотя заранее соглашусь с тем, что эти аргументы не сильнее любых других

Не слабее любых других аргументов креационистов. :)

//РЕАЛЬНОЙ картины мира для человека не существует по определению: реальность дается нам в ощущениях, а поскольку органы восприятия каждого человека уникальны, то и реальность у каждого своя.

Реальность все же объективна, а картин мира может быть сколько угодно. Корректно поставленные опыты над природой дают одинаковые результаты, но интерпретировать их можно по разному.

//Так что можно до посинения воду в ступе толочь, размышляя, кто прав, в итоге каждый окажется прав по-своему :)

Наука в основном преодолела этот субъективизм. Хорошо обоснованные научные теории общепризнаны рационально мыслящими людьми, и воду в ступе толкут по поводу их только догматики-креационисты.

Встречный вопрос: а по чьей воле создан тот, по чьей воле, по вашему мнению, создан мир? Ведь само по себе ничего не возникает? ;)


Мои комментарии здесь:
http://community.livejournal.com/carians/336962.html?thread=10203970#t10203970

http://community.livejournal.com/carians/336962.html?thread=10193218#t10193218

http://community.livejournal.com/carians/336962.html?thread=10193986#t10193986

http://community.livejournal.com/carians/336962.html?thread=10193986#t10193986

И собственно с написавшей эту тему leto12, которая не смогла мне внятно обосновать свою позицию, но под конец сильно занервничала, так что я пообещал ей больше не писать:

http://community.livejournal.com/carians/336962.html?thread=10199106#t10199106

Какие, друзья, у вас будут замечания и дополнения? Что мне не хватило для более четкой аргументации?
Tags: Полемика
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 55 comments