pretre_philippe (священник Филипп П.) ([info]pretre_philippe) wrote,

Пишет прот. Павел Адельгейм

http://adelgeim.livejournal.com/15057.html

...Устав РПЦ наделил епископа неограниченной и властью и снял ответственность за злоупотребления. Епископ ни перед кем и ни за что не отвечает. Права клириков и мирян в Уставе РПЦ не прописаны, только обязанности. Термин «право» Устав не применяет к мирянам и клирикам.
Несправедливость и корысть, цинизм и безответственность, исказили образ епископа, описанный апостолом Павлом в посланиях к Тимофею и Титу (1Тим.3, 2; Тит.1, 7). Епископ гнобит клириков, без вины лишая сана, храма, прихода, превратившись в гонителя верных. Причиной бывает неприязнь, корысть и другие страсти: зависть, месть и проч. Устав РПЦ не предоставил клирикам каноническую и юридическую защиту. Они преданы в руки епископа и находятся в крепостной зависимости. Клирик находится во власти не церкви, которую определяют и ограничивают каноны. Клириком владеет конкретный человек – епархиальный епископ, власть которого не ограничена канонами и бесконтрольна. Такое положение недостойно Церкви Христовой, если мы верим что Церковь- организм любви. Евангелие светится огнём любви и заботы о человеке, но в мутном зеркале епархиальной жизни не отражается.

Кажется невероятным, что в правовом поле демократического государства сложились феодальные отношения, возможные лишь в дремучие времена.
Бесправие граждан России возникает потому, что РПЦ МП приняла Устав, ограничивающий права граждан, гарантированные Конституцией РФ.
Почему государство позволяет религиозной организации прямое нарушение федеральных законов и дискриминацию граждан? Это вопрос Правительству РФ.
Почему Высшая церковная власть допускает произвол и насилие епархиальных епископов? Это вопрос к Московской Патриархии. Ответить ей нечего, и потому жалобы клириков покрывает гробовое молчание.

Почему нельзя уйти из организации, принявшей авторитарное развитие, грозящее самоуничтожением? Во-первых, христианину некуда уйти из Церкви Христовой. Во-вторых, христианин не должен покинуть Церковь в беде. Лишённый прав, народ Божий не властен остановить беду. Остаётся свидетельствовать о надвигающейся катастрофе, молиться и надеяться на чудо.
Перед общей бедой людям свойственно объединяться, чтобы противостоять беде человеческими силами с надеждой на помощь Божию. Несколько юристов, священников и граждан организовали "Фонд защиты религиозных прав и свобод". Помещаем ссылку http://legal-fund.livejournal.com/, на которую гонимые могут писать о своих приходских проблемах.
Tags: свет и тени в Церкви

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 109 comments

[info]papa_rimsky2003

November 10 2009, 10:41:37 UTC 2 years ago

Простите, отче, Вы этим восхищаетесь? Это слова раскольника - это видно даже по речевым оборотам: "епископ гнобит", "ответить ей (Московской Патриархии) нечего". А уж чего стоят слова:"обратился к митрополиту Псковскому и Великолукскому Евсевию (Саввину) с требованием о необходимости в предусмотренный ч.2 ст. 67 Трудового кодекса РФ срок заключить с ним трудовой договор в письменной форме. В случае отказа руководства епархии исполнить требования действующего законодательства и удовлетворить заявление о.Павла в течение установленного законом срока спор будет передан на рассмотрение Псковского городского суда."
Требует, в случае отказа... Священник, подающий в светский суд на своего епископа, сам себя лишает сана.
Не дай нам Бог таких "религиозных прав и свобод"!

[info]prosto_pincher

November 10 2009, 10:51:23 UTC 2 years ago

Простите, а что, епископ - лицо вне критики? Это уже что-то подозрительно напоминающее сектанский гуруизм.
Позиция прот. Павла действительно достойна восхищения. Хоть кто-то еще осмеливается говорить о чести, достоинстве, уважении и пр. ненужностях.

--Требует, в случае отказа... Священник, подающий в светский суд на своего епископа, сам себя лишает сана.--

Почему же7 Что общего у разнузданности, хамства, зазнайства и пр. добродетелей епископата (если это неправда, то я - сиамский кот) с Духом Христовым? какая любовь и терпение, которыми рекомендовано спасать души?
а если у епископа от неограниченной власти начались некупируемые приступы любоначалия - то светский суд самое место. А что до духовной стороны вопроса - то это дело глубоко личное. На Страшном суде все рядом стоять будем.

[info]la_tisana

2 years ago

[info]spuspu

2 years ago

[info]skundel

2 years ago

Deleted comment

[info]a_kor

2 years ago

[info]skundel

2 years ago

[info]isa54ia

2 years ago

[info]raspak

2 years ago

[info]pan900

2 years ago

[info]la_tisana

November 10 2009, 10:55:11 UTC 2 years ago

а мы тут как-то посетили специальное заведение - типа дом престарелых для стареньких священников. весьма прилично. у падре, которого мы посетили, своя комнатка, немаленькая, все забито книжными стеллажами, инвалидное кресло приличное.

[info]pretre_philippe

November 10 2009, 14:47:50 UTC 2 years ago

А это где, в Италии, по месту жительства?

[info]la_tisana

2 years ago

[info]seva1

November 10 2009, 11:02:34 UTC 2 years ago

Так это от человека зависит!

...

[info]dvs_rus

November 10 2009, 11:07:29 UTC 2 years ago

Доброго здоровья, давно не виделись!

Все что здесь сказано в "негативной" части текста, действительно имеет место быть. Но вот позитивная часть - очередная интеллигентская туфта. Противодействовать попранию канонических норм можно только одним путем: восстанавливая эти канонические нормы. А именно, опираясь преимущественно на решения Собора 1917-18 гг. Россиянский суды, действительно, не являются тем местом, которое может решать церковные проблемы. Бывал я в этих судах, и на личном опыте знаю, что это всего лишь приложение к прокуратуре, занимающееся промульгацией принятых там решений. (Не говоря уж о том, что этот путь в принципе антиканоничен, противен апостольским нормам.) Фонд скоро превратится в очередную сектантскую "крышу". Короче говоря, пока с неообновленчеством не завяжем - на узлом на обновленческой шее - толку не будет.

[info]pretre_philippe

November 10 2009, 11:41:53 UTC 2 years ago

Re: Доброго здоровья, давно не виделись!

Ой! Старый знакомый, очень приятно!
Знаете, антиканоничные действия сверху практически толкают на все последующие действия снизу, когда уже не до канонов. Разумеется, согласен, что нужно как восстановление канонических норм, так и определенный пересмотр их, с учетом реалий 21 века. В светском законодательстве никому же не придет в голову ссылаться сейчас на "Русскую правду" Ярослава Мудрого, верно?
Кроме того, что такое "неообновленчество"? какой-то бессодержательный термин, из разряда тех ярлыков, которые навешивают, когда возразить нечего.
Христос, к примеру, кем был по отношению к иудейским книжникам своего времени? Или апостол Павел?
Ну и еще напомню древнее мудрое изречение: Ecclesia semper reformanda est (церковь всегда обновляется).

[info]dvs_rus

2 years ago

[info]dvs_rus

2 years ago

[info]dvs_rus

2 years ago

[info]dvs_rus

2 years ago

[info]dvs_rus

2 years ago

[info]dvs_rus

2 years ago

[info]a_kor

November 10 2009, 11:19:10 UTC 2 years ago

Авторитарная вертикаль МП РПЦ.

Противоречивый текст... Автор почему-то считает, что Церковь Христова это и есть МП РПЦ.
Или я неправильно понял?

[info]daber

November 10 2009, 12:35:29 UTC 2 years ago

А вы считаете что российский сегмент вселенской Церкви Христовой - это не РПЦ МП?

[info]a_kor

2 years ago

[info]daber

2 years ago

[info]a_kor

2 years ago

[info]daber

2 years ago

[info]a_kor

2 years ago

[info]daber

2 years ago

[info]a_kor

2 years ago

[info]ya_zaycheg

November 10 2009, 12:13:45 UTC 2 years ago

Поддерживаю.
Я хочу перемен.
Ссылки перепостил

[info]zhaw

November 10 2009, 14:49:34 UTC 2 years ago

Тут было сказано решать его духовные несовершенства путём светских судов, то скоро прихожане будут .
Но, тут же было указано, что Священник работает в МП РПЦ, у него есть трудовая книжка, он пенсию зарабатывает и более того, священник является гражданином РФ и у него есть ПАСПОРТ (да-да.. а вы думали - сан принял и все - от мира отошел...?)
А значит священник подпадает и под действия законов РФ (в том числе и под действие КЗОТа) и светских судов (то что он подпадает ДОПОЛНИТЕЛЬНО под церковный суд - это его ,священника, личное дело - и никого другого, оно, как и было указано, не касается). А значит все указанные тут претензии - обоснованы и справедливы.
Другой вопрос, что у нас сейчас пытаются ввести сословные деления, и МП РПЦ активно стремится называться ныне "первым сословием" - не облагаемым ни податью, ни подсудным светскому суду. Но это уже вопрос к Конституции.
От себя: Если ТАКАЯ церковь расходится с Верой, которая в Вашем сердце - то решите, что для Вас важнее - "Бог, который внутри Вас. Жизнь в мире с Собой" или обязательное отправление обряда в определенных зданиях определенными (назначенными) людьми?

[info]pretre_philippe

November 10 2009, 20:16:12 UTC 2 years ago

Нет, я как христианин и как священник состоялся именно в РПЦ МП. Мне больно от многих процессов, ее захвативших в последние десятилетия, но именно в ней были о. Александр Мень, мой первый и главный учитель Христов по жизни, заочный впрочем (я никогда лично с ним не общался), некоторые другие служители, с которыми я общался уже регулярно (включая бывашего настоятеля храма в Царицыно прот. Георгия). Поэтому у меня нет никаких намерений уходить куда-либо еще. И в этом я согласен с о. Павлом.

[info]marina_mdk

November 10 2009, 15:35:57 UTC 2 years ago

как-то это печально читать такие формулировки, ведь далеко не везде практикуются сверх-строгие порядки (что вообще субъективн), а Церковь, по свидетельствам в трудах святых отцов, изначально была раздираема и изнутри врагом рода человеческого, винить во всём некую жесткую епископскую и т.п. систему как-то несерьёзно...

[info]p_eugen

November 10 2009, 16:01:28 UTC 2 years ago

Все что пишет Аделгейм трагично. На мой взгляд причина все в том же формальном единстве нашей церкви при ее реальном распаде. Когда жизнь заставит всех увидеть правду, начнутся какие-то подвижки. Пока же декларируемое благополучие всех устраивает.

[info]rollgrey

November 10 2009, 16:53:38 UTC 2 years ago

Трагичная история о.Павла сегодня известна, и ему трудно не посочувствовать. Но есть 2 "но". Во-первых, как часто бывает, мы знаем эту историю только с его стороны, причем отнюдь не в бесстрастных интонациях. К этому можно относиться по-разному, но для меня это признак односторонности информации ("никогда не принимай решения, не посоветовавшись с виновной стороной", - сказано было в одной детской книжке).
Во-вторых, он пытается, имхо, решить проблему нерешаемым способом, как в применении к его частному случаю, так и при переходе в глобальную область. У меня нет идей, что могло бы быть лучше для решения, но ущербность его предложений мне как-то очевидна.

[info]dcciv

November 10 2009, 18:05:35 UTC 2 years ago

А давайте епископов избирать. Раз в 4 года всеобщим голосованием. Только и всего.
Причём не видно препятствий к тому, чтобы начать прямо сейчас :))

[info]pretre_philippe

November 10 2009, 18:18:58 UTC 2 years ago

Я за избрание, безусловно. Беда, однако, в том, что общин у нас нет, народа церковного, оформленного и дружного.

[info]dcciv

2 years ago

[info]fater_go

November 10 2009, 19:30:08 UTC 2 years ago

Епископ отвечает перед Богом. А этой мысли в словах отца Петра нет. Может ли священник(!) игнорировать Бога и ответственность перед Ним, рассуждая о Церкви?

[info]pretre_philippe

November 10 2009, 20:10:42 UTC 2 years ago

Да, отвечает, как и все мы ответим преде Богом. И что?
Наверно, читали у некоторых свв. отцов, что мало кто из архиереев спасётся? Симеон Новый Богослов, например, и еще разные...
Так вот я искренне хочу вместе с о. Павлом, чтобы их спаслось как можно больше! :))

[info]fater_go

2 years ago

Deleted comment

[info]fater_go

2 years ago

Deleted comment

[info]fater_go

2 years ago

[info]fater_go

2 years ago

[info]fater_go

2 years ago

[info]fater_go

2 years ago

[info]fater_go

2 years ago

[info]nik_amurskiy

November 11 2009, 04:57:38 UTC 2 years ago

СПАСАЙСЯ САМ...

Этот комментарий я оставил на аккаунте о. Андрея Кураева, но, думаю, он и здесь будет к месту:
"Если ищешь ответ, то сначала сформируй вопрос и сможешь ли ты, затем найти на него ответ. Что мы хотим в этой жизни и что мы хотим от себя?
Демократия! Я свободен! Я Свободен!! Я СВОБОДЕН!!!
От чего?!
От самого себя!
Есть ли свобода и что она означает?
В нашем представлении чаще всего «свобода» - это «что хочу, то и ворочу». Ни какой ответственности, только «мои» желания, Только «Я». А чаще получается наоборот – с нашим «Я» мы становимся «как все»!
Свобода заключается не в том «что хочу, то и ворочу», а в праве свободного выбора – я хочу, я могу, но я не буду этого делать! Потому что все «могут, хотят и делают», а если так, то «Я» такой как все и делаю тоже, что делают и все. А если «Я» такой, как и все, то где здесь свобода?
Если «Я» иду на поводу у моды, толпы, кумира, авторитета и своих амбиций, то где «Я» сам? «Меня» нет! «Я» растворился в моде, толпе, кумире, авторитете, в своих амбициях! «Я» не в состоянии думать, рассуждать, решать и делать, потому что «Я» зависим, а если «Я» зависим, то есть ли «Я»? Нет! «Я» должен «протащить» через свое сердце, душу, разум любой вариант, на который у «Меня» есть выбор. А если выбора нет, то нет и свободы – «Я» зависим! А значит «Я» - раб!
Когда «Я» хочу и для «Меня» создают все условия, «Я» даже не замечаю, что «Я» в тени у того, «Кто» стоит в «Моей» «тени» и руководит «Мной».
Но когда у «Меня» есть выбор – «или-или» и «Я» могу выбрать из них свое «или», «Я» могу рассуждать, думать, сопротивляться своему «Я» и «стоящему в тени», «Я» могу выбирать «какому господину служить», то я уже не раб, но СВБОДЕН!
Моя «совесть» - есть мой выбор, мой Бог, а значит «Я» ЖИВОЙ – «Я» свободен!!!
Анакин и Люк Скайуокер – это не два персонажа, а один. Где Люк – голос «совести» Анакина. «Совесть» убитая Скайуокером-старшим в себе, но родившаяся Скайуокером-младшим где-то там – «далеко», где-то там, в зачатках души.
Оби Ван Кеноби, Анакин Скайуокер и Люк Скайуокер – это Джордж Лукас!
Штаты – страна «демократии», где много выбора, но выбрать не с чего, можно найти где-то на стороне, но это так далеко! Где-то «там» за океаном в «луковицах» куполов.
Но как не хочется расставаться с иллюзией – «американский образ жизни».
А ведь все опостылело, хочется чего-то другого – «белого и пушистого». Но если «Я» не могу «его» взять, то хотя бы создать «иллюзию». «Я» - художник и мне это доступно.
Вот ОНО – христианство без Христа!!!
Дайте «мне» настоящее и не будут «иллюзий». Только дайте его «мне» вы, а то самому – лень!!!
Разве это не так?!
В одном американском фильме, к сожалению не знаю ни названия ни автора, так как оба раза смотрел урывками лишь конец фильма, есть два эпизода, которые говорят о вышесказанном.
Первое. Александра (главный герой – антихрист) обличает православный архиерей – больно уж смахивающий на русского священника.
Второе. В конце сюжета в кабинете у Александра (антихриста) появляются два человека, в которых угадываются пророки Енох и Илия, и ознаменовывают его крестным знамением присущим православным священникам – имяславным перстосложением.
То есть – «американский образ жизни уже «постен», хочется чего-то «скоромного». И это «скоромное» где-то там, может быть в России.
Скажите в США тоже есть Православная Церковь! ДА! Но она «своя», часть все той же
Америки, а хочется чего-то традиционного!!! «Джидаи» и их храм – традиционная церковь и уклад жизни, «сюжетный прототип Православной Церкви», только в государстве «многополярного мира и всеобъемлющего плюрализма мнений» сказать вслух «о превосходстве одного над другим» и ты уже «фашист». Они бы рады взять, да условия жизни «демократические» и выделиться на этом фоне, даже для маститого художника, значит быть «изгоем».
А мы, имея свое «традиционное» - отталкиваемся от него и тянемся, как малые дети за соской, за «чужим счастьем», от которого «чужие-то» и бегут – хотя бы в творчестве!
«Не все то золото, что блестит!»
Блеск Америки – духовная нищета!!!"

[info]pretre_philippe

November 11 2009, 07:32:46 UTC 2 years ago

Re: СПАСАЙСЯ САМ...

ЧТо-то вас на обличение Америки потянуло... Какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме?
Вы вообще там бывали? Нет. Так что так сразу с легкостью судите и обличаете? Я вон тоже раньше думал, что Франция - вроде одна из самых атеистических стран, откуда к нам вся зараза пришла. Пожил там три года - мнение весьма существенно изменилось. Во многих отношениях там не хуже в плане веры обстоят дела, если не лучше в целом. И в плане реализации основного библейского принципа "не делай другому, чего самому себе не желаешь". У нас же рассуждают о духовности, о подвижничестве, но в самом малом остаются не верны. Так кто нам даст большее, кто поверит нам в большем!?

Все, кого я знаю, кто действительно бывал и жил в Америке, совершенно другого мнения, чем Вы, об этой стране.

[info]nik_amurskiy

November 11 2009, 05:30:15 UTC 2 years ago

Недавно разговаривал со знакомым - полное разочарование в РПЦ МП: "МП не единственная Церковь в России". Да нет - как раз единственная, только ждать помощи надо не "заграница нам поможет", а решать проблему самим: "Под лежачий камень вода не течет", "мало одной веры, надо и усилия приложить (Апостол Иаков, брат Господень)". А кто у нас будет решать? Если в кусты как зайцы! "Епископ поставлен Богом, грех пенять на него", "Церковь учит послушанию и смерению, надо терпеть".
Вроде Господь нас не учил о личной ответственности. "Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Евангелие от Луки: гл.: 11, ст. 10)". "...И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут (Лука: гл. 12, ст. 48)". "Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему, и если покается, прости ему...(Лука: гл. 17, ст. 3)".

[info]fater_go

November 12 2009, 11:23:42 UTC 2 years ago

"Решать самим"

Сам человек Церковь учредить не может. Все попытки как-то решать проблему, приводя к бесконечному дроблению, и полной канонической анархии.

Так что МП - одна и единственная. Экспериментальный факт.

[info]aepikur

November 11 2009, 08:19:48 UTC 2 years ago

Я отказался от предложения заведовать отделением, с окладом в 5 раз больше моего, оттого что знал - в той больнице придётся добывать деньги начальству

[info]aepikur

November 11 2009, 08:34:54 UTC 2 years ago

Не потому что хороший, а скорее ленивый. И не буду осуждать своих коллег- всемы в общем одинаковы. Но я очень любил свою работу в реанимации, и ведь я не священник, это профессия которая должна кормить но... я ощущал брезгливость к себе, когда брал деньги с пациентов. И в конце концов всё бросил. Работаю сейчас в профилактории, деградирую помаленьку. Но, в медицине, сплошь и рядом сейчас фюрреры да Сталины. Вот работает человек врачём и имеет тыс. 30, стал зав. отдел.- с "левыми" уже 150-и более. У многих крышу сносит, плюс страх что подсидят- до больных ли? А стал такой товарищ главным врачём- сразу ремонтик миллионов на 30, с традиционным откатом в 30%. Невероятная разница, поэтому в Москве уже с главным врачём и не поговорить. Это фигура важностью не уступающая китайским императорам.
Прошу прощения за затянутость, я к тому, что похоже в церкви всё очень похоже. Следовательно, как медицина не слишком то озабочена спасением тел, так и РПЦ не очень то волнует спасение душ. И ведь действительно, тишина!

[info]diak_svyatoslav

November 11 2009, 12:43:41 UTC 2 years ago

Клин клином вышибает...

На мой взгляд, необходимо создать в РПЦ такую структуру, чтобы архиереи смиряли себе подобных... Ну, навроде, благочинных епископов... Назначается на регион старший епископ, которому можно в случае чего излить душу... Конечно, такой подход не лишён недостатков, но не ошибаются только те, кто ничего не делает...

Относительно выноса сора из избы - тоже не согласен... Это запятнает Церковь... а за это Христос по головке не погладит... Изнутри надо решать... а пока, хотя бы, создавать на сей счёт православное общественное мнение...

[info]pretre_philippe

November 11 2009, 12:49:24 UTC 2 years ago

Re: Клин клином вышибает...

ОДин мой хороший знакомый в ЖЖ написал: Не выносим сор из избы, хорошо. Ну и сор накапливается, накапливается, его уже столько, что места себе остается все меньше и меньше. Как жить-то в такой избе?..

И для создания православного общественного мнения неизбежно обсуждать ситуации, а значит, так или иначе выносить этот сор, никуда не денешься.

[info]lika_3

2 years ago

[info]homo_parvus

November 13 2009, 07:22:47 UTC 2 years ago

да, это печально...

посему велие благо есть присно пребывати за штатом ))

и работать по специальности - хоть палатки делать...

(а еще лучше - противогазы)

или иметь свой маленький бизнес (как некоторые белгородские клирики)

P.S. только ОДИН епископ не может лишить сана (диакона - 3+1, пресвитера - 6+1)

ну, или Синод ))

[info]pretre_philippe

November 13 2009, 07:54:13 UTC 2 years ago

Это понятно, что не может. Но у нас на практике епископы действуют не по канонам, а "по понятиям".

За штатом действительно немалое преимущество пребывать, но при условии, когда есть где служить! :))

Deleted comment

[info]pretre_philippe

November 16 2009, 06:23:51 UTC 2 years ago

Вопрос скорее риторический... В отдельно взятых епархиях, каких довольно немало, уж несомненно.
Приятно познакомиться!

[info]zhzhyuzer

November 16 2009, 12:26:34 UTC 2 years ago

Забыл ли о.Павел слова Христа, что многими скорбями надо нам внити в Царствие Небесное?

[info]pretre_philippe

November 16 2009, 14:42:24 UTC 2 years ago

Таких слов, кстати, у Христа нет, - есть об узком пути и тесных вратах. Вы, возможно, путаете с Деян. 14, 22.
Скорбей у каждого человека и так достаточно в жизни. Но не пишет ли апостол Павел: "Друг друга тяготы носите, и так исполните закон Христов" (Гал. 6, 2)?

[info]zhzhyuzer

November 16 2009, 15:52:08 UTC 2 years ago

Отче Филиппе, в принципе всё правильно то, что Вы сказали. Здесь я просто пересказал, чему учил Христос (Не весь ли Новый Завет - учение Христово?). По теме: А почему бы не поблагодарить за скорби, зная, что всё от Бога бывает? Как известно из православной аскетики или жития, Бог к ропщущим на Него не благоволит.

[info]pretre_philippe

November 16 2009, 16:05:07 UTC 2 years ago

"Все от БОга бывает" - это вовсе не факт. На грехи наши воли Божией точно нет.
Ропота на Бога здесь никакого умотреть невозможно, с чего Вы взяли? Есть указания на несоответствие церковной практики Евангелию и большинству церковным канонам.
А то ведь с неменьшим успехом можно и библейских пророков упрекнуть в том же "ропоте.

[info]zhzhyuzer

2 years ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…