pretre_philippe (священник Филипп П.) ([info]pretre_philippe) wrote,
@ 2009-07-01 12:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Из книги Марка Поповского об архиеп. Луке (Войно-Ясенецком)
Всем "православным сталинистам", ссылающимся на мнение о Сталине архиеп. Луки, советовал бы прочесть повнимательнее эту книгу. Автор нисколько не ставит под сомнение личный подвиг святителя, но в то же время анализирует определенные компромиссы, иллюзии или заблуждения, царившие среди церковных иерархов тех лет.

…Bчерашний митрополит Сергий хорошо знал, ради чего он облачен в одежды Патриарха. В первый же день своего полновластия он предложил семнадцати избравшим его епископам подписать еще один документ: церковное проклятие тем русским людям, которые «встречают немцев как желанных гостей, устраиваются к ним на службу и иногда доходят до прямого предательства...». Епископы охотно приложили руку к новому документу. Газета «Известия» известила о нем подзаголовком «Осуждение изменников вере и отечеству». Теперь уже ни у кого нет сомнения: православная вера и советское отечество окончательно слились воедино. «Всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как противник Креста Господня, да числится отлученным».

Современники оценили этот документ как верх патриотизма, как свидетельство того, что Церковь не оставила народ российский в дни великой войны.

Но так уж устроено в этом мире: даже в самых хитро составленных исторических документах время высвечивает, проявляет подлинную сущность. Предкам ничего или почти ничего не удается скрыть от потомков о своих предательствах и злодеяниях. Подшивки старых газет, официальные указы, приказы и постановления неизменно превращаются с годами в обвинительные акты против породившей их эпохи.

Всего два года с небольшим пройдет после торжественного Собора епископов, и подозрение в предательстве, в сношениях с фашистами падет на целые народы, на миллионы людей, оставшихся на захваченной врагом территории. Не разбираясь в личных обстоятельствах, но зато прислушиваясь к любому навету, власти станут хватать, судить бессудным судом «троек» и высылать невинных людей целыми эшелонами. Два десятилетия будут потом оставаться все эти миллионы на положении граждан второго сорта. Пометка «из оккупированных» закроет им путь к образованию, к продвижению по службе. А для иных пометка эта обернется годами тюрьмы, лагерей. Сталинский аппарат насилия будет действовать при этом, меньше всего, конечно, памятуя церковное проклятие «изменникам», которое провозгласили семнадцать епископов. Но теперь мы знаем: епископы тоже приложили руку к массовым репрессиям. И среди них Лука Красноярский.

Не по исторической случайности, не по недоразумению, но вполне закономерно это произошло. Ибо, смешав дела церковные с государственными (кто по расчету, а кто по наивности и политическому недоумию), превратили себя епископы в чиновников государевых. А уж дальше пошло-поехало само собой. Чиновник — он себе не хозяин, он и с добрыми-то намерениями что ни день зло творит. А если у него при этом еще и личный интерес есть, то и вообще — берегись, округа. Сталин приказал Патриархии пугнуть своих подданных, пребывающих на занятой немцами территории, — епископы пугнули. И не подумали даже, во что сей «испуг» обойдется народу. Ибо чиновник есть чиновник — в мундире, рясе ли — безразлично, и единственное назначение его — не рассуждать и выполнять.

А Лука? Ведь он-то не искал личных выгод? Не искал. Его и поймали на другом. Двадцать лет кряду силен был профессор-епископ единым принципом: «Что хорошо для Церкви, то хорошо и для меня». Во имя этой идеи — хоть на смерть. И вот она взошла из-за горизонта, как солнце утреннее, — его Церковь, взошла и ослепила. Не увидел, а ведь умом не обделен был, что от идеала-то его только название осталось. Имя, а не суть. А между тем как раз с высшего торжества Церкви, с Собора, с Избрания Патриарха начиная, стала расти и шириться научная и архиерейская слава Луки. В душе Войно эти два обстоятельства сплелись так тесно, что бесповоротно уверовал он: началась эпоха справедливости, власть, возлюбившая Церковь, и его награждает за подлинные его научные заслуги и праведную жизнь. А коли так, то всеми силами надо послужить этой власти, стране, Сталину.

То была аберрация, политические жесты вождя вызвали у Луки Войно-Ясенецкого некое искривление зеркала жизни. Из-за этого порока не мог он разобраться в простой механике сталинского режима: вождь никому не воздавал по труду и таланту, гении и бездарности равно получали от него плату только за личную преданность, только за пользу, приносимую его личной власти. Талантливый хирург Войно-Ясенецкий интересовал Сталина не больше прошлогоднего снега, но профессор-епископ — фигура, которую легко можно приспособить для политических целей («Что вы там говорите о несвободе религии в СССР?»)— это уже товар, такого надо приласкать.

Хочу оговориться: безраздельное слияние самых затаенных внутренних идеалов с идеалами государственными произошло в душе Войно не враз, не в один день. В 1941 году в Красноярске, зайдя в комнату хирурга-консультанта, доктор В. А. Клюге заметил на стене, рядом с изображением Божьей Матери, небольшой портрет Ленина. Это странное соседство заставило Клюге задать Луке резонный вопрос:

— Вы считаете Ленина гениальным?

— Да, — ответил Лука.

— Но ведь Ленин отрицал религию. Как вы совмещаете эти факты?

— Они, большевики, даже он, не способны были понять смысл религии. Так дальтоник не различает цвета. Их следует пожалеть за это.

Продолжая разговор, Лука указал на книгу, лежащую на столе: Емельян Ярославский. «Коммунизм и религия».

— Вот, изучаю противника. Впрочем, что его изучать, — не знает он Писания. Ничего не знает.— И вдруг горячо, как о самом сокровенном: — Как они не понимают, что религия, как ни одно другое учение, поднимает человека в нравственном отношении? Чем заменить ее? Нечем! Пока, кроме разрушения нравственного облика человека, мы ничего вокруг себя не видим...

Вскоре, однако, портрет дальтоника Ленина со стены исчез. Зато сотрудница госпиталя 1515 К. Н. Попова (Спиридович) увидела в комнате хирурга-консультанта два портрета Сталина. Один маленький — на столе, второй, побольше,— в углу. Между эпизодом, который описывает доктор Клюге, и фактом, засвидетельствованным Спиридович, прошло два года. Отчего же изменились за это время вкусы архиепископа Луки? Осенью 1942 года митрополит Сергий прислал ему первое за многие годы письмо, и началась их длившаяся почти год переписка. Мне не удалось познакомиться с этими письмами: в Патриархии выдать их отказались. Но несколько слов самого Войно-Ясенецкого дают представление о том, кто кого и чему в тех письмах поучал.

«В 1942 году имел я с ним (Сергием) большую переписку по основным вопросам современной жизни, и его письма часто удивляли меня глубиной и верностью понимания сущности христианства, знанием Священного Писания и истории Церкви. Некоторые из них даже можно назвать небольшими богословскими трактатами. Не во всем он соглашался со мной, и часто я должен был признать его большую правоту».

Нетрудно догадаться, что поборник компромиссов убеждал в своих письмах «непокорного» Луку в том, что надо смириться, надо наладить отношения с властью на любых условиях. Митрополиту, который в 1942 году в своей почетной ульяновской ссылке еще не знал, чем кончится его торг со Сталиным, такие люди, как Войно-Ясенецкий, были необходимы. И надо полагать, он вложил всю свою эрудицию, применил все присущее ему дипломатическое мастерство, чтобы обаять Луку, поразить его воображение примерами благодетельной «икономии» в прошлые времена. «Воспитание по почте» не прошло бесследно. Войно проникся глубоким почтением к Сергию, признал его «большую правоту», а позднее ради пользы и процветания Православной Церкви стал вернейшим сподвижником Патриарха и верноподданным сталинской империи. (…)


Страшноватые годы моей юности: 1946–1953-й. Аресты. Страх. Всем прежде сидевшим в лагерях — второй срок. Многие и по новой туда же пошли. Брат Виктор, боевой артиллерийский офицер, взятый немцами на поле боя в 1942-м без сознания, тяжело раненным, прямо из фашистского лагеря привезен в Воркуту. Приговор: десять лет на угольных шахтах. В газетах: «Космополиты-антипатриоты...», «Русский приоритет...», «Бдительность, бдительность...», «Зощенко—Ахматова...». В театре—«Русский вопрос», а в жизни вопрос о завтрашнем дне еще одной нации: всех на Таймыр или всех в Магадан? Два миллиона — не так уж и много: Гитлер втрое больше уничтожил...

В те годы я, журналист, даже не слыхал о «Журнале Московской Патриархии». На него ни подписаться было нельзя, ни купить его было невозможно. Да это и не нашего ума дело было — большая политика. Тридцать лет спустя беру подшивки ЖМП за 1946–1947 годы. Листаю. О чем же там тогда писали? Да все о том же. Половина каждого номера — речи в защиту мира, политические выпады против «врагов мира», описание торжественных форумов. В те годы это словечко к нам и вошло. И среди авторов — архиепископ Лука. Впрочем, его только по подписи и узнаёшь: стиль сочинений преосвященного нипочем не отличишь от стиля партийной прессы. «Настал исключительно серьезный момент мировой истории. Враги мира готовят новую войну. Зачем она нужна? Можно ли ее предотвратить? Она нужна тем, кто хочет повернуть назад колесо истории. Возможно ли это? Конечно, нет, ибо колесо это неотвратимо катится вперед... Почему же все-таки поджигают? Потому что знают, что колесо истории если нельзя повернуть вспять, то можно на время остановить. Даже на долгое время. И надеются остановить страшной ценой третьей мировой войны, ценой истребления атомными бомбами миллионов мирных людей, их городов, всей их многовековой культуры с ее бесценными сокровищами... Итак, первый мотив — ненасытное желание новых военных прибылей и стремление США к экономической и политической власти над всем миром... Но как ни важны для американцев их планы экономического и политического господства над миром, как ни велика власть доллара,— это не единственный мотив их решимости прибегнуть к атомным бомбам. Еще важнее их страх перед неотвратимо надвигающимся социализмом».

Статья называется «К миру призвал нас Господь». Другая в том же духе — «Защитим мир служением добру» — представляет собой филиппику против «колониальных держав, творящих кровавую неправду в Индонезии, Вьетнаме, Малайе, поддерживающих ужасы Греции, Испании, насилующих волю народов в Южной Корее». Вот так. Индонезия нас волнует. И Греция тоже.

К произведениям, напечатанным в первые послевоенные годы, примыкает также одно неопубликованное, но довольно широко ходившее в списках среди верующих Тамбова, Симферополя и Ташкента. Это — «Слово» Архиепископа Крымского и Симферопольского Луки в день семидесятилетия И. В, Сталина. «Слово» — та же апологетическая политическая статья, только выдержанная в церковно-проповедническом тоне. Пересказывать ее нет смысла. Проще привести для характеристики несколько слов:

«А кто же является столпом и утверждением мира во всем мире? Кто, если не наше правительство с его великим Главой, который всеми силами борется против тех, кто готовит истребление миллионов людей атомными бомбами?.. Ныне исполнилось семьдесят лет со дня рождения этого великого человека, которому Бог вручил власть над нашей страной. Сам Бог вручил — ибо читаем у апостола Павла: «Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению» (Рим. XIII, 1). Будем же помнить это, будем чтить власть и будем повиноваться ей беспрекословно... И вознесем Богу благодарственное моление за то, что Он дал нам этот столп мира, этот столп правды социальной. Аминь».

...Говорят, на могильном камне украинского философа Григория Сковороды вырезана эпитафия, им самим составленная: «Мир ловил меня, но не поймал». Архиепископ Лука, увы, не заслужил подобной надписи. Сталинский мир не только поймал и соблазнил преосвященного, но и прочно приковал его к пропагандистской своей колеснице. Прошли годы, прежде чем освободился архиепископ Лука от самых грубых своих политических заблуждений, а от некоторых не избавился до конца жизни.


Взято отсюда: http://www.krotov.info/libr_min/p/popovsk/popov_8.html
Книга полностью: http://www.krotov.info/libr_min/p/popovsk/popov_0.html



(114 comments) - (Post a new comment)

Марка Поповского
[info]ogreshin
2009-07-01 08:21 am UTC (link)
Имеющий глаза да читает!

(Reply to this) (Thread)

Re: Марка Поповского
[info]v_leria
2009-07-01 08:49 am UTC (link)
Мои глаза прочитали это:) Поповский, Марк Александрович

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Марка Поповского - [info]ogreshin, 2009-07-01 08:51 am UTC
Re: Марка Поповского - [info]pretre_philippe, 2009-07-01 08:53 am UTC
возражения - [info]ogreshin, 2009-07-01 09:02 am UTC
Re: Марка Поповского - [info]v_leria, 2009-07-01 11:44 am UTC
Re: Марка Поповского - [info]ogreshin, 2009-07-01 12:12 pm UTC
Re: Марка Поповского - [info]v_leria, 2009-07-01 03:15 pm UTC
О как !
[info]kot_pafnusha
2009-07-01 09:22 am UTC (link)
Оказаваетс враг народа энтот Поповский! Закатал бы его Иосиф Виссарионыч на 10 лет без переписки
- ужо знал бы как кллеветать!

Васка Тапкин нумер 2
- не порали товарищу Огрешину завести новое сообчество - АнтиМаркПоповский .

(Reply to this) (Parent)(Thread)

не порали - [info]ogreshin, 2009-07-01 09:31 am UTC
Нужен показателый процесс ! - [info]kot_pafnusha, 2009-07-01 09:38 am UTC
почему Тапкина разоблачили - [info]ogreshin, 2009-07-01 09:48 am UTC
Re: Марка Поповского
[info]pitel
2009-07-01 09:53 pm UTC (link)
И что? В чем смысл Вашей отсылки?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Марка Поповского - [info]kot_pafnusha, 2009-07-02 10:49 am UTC
Re: Марка Поповского - [info]pretre_philippe, 2009-07-02 11:00 am UTC
Re: Марка Поповского - [info]kot_pafnusha, 2009-07-02 11:22 am UTC
эмигрант=предатель - [info]ogreshin, 2009-07-02 11:47 am UTC
Васка Тапкин нумер 2! - [info]kot_pafnusha, 2009-07-02 12:13 pm UTC
как Васка - [info]ogreshin, 2009-07-02 01:26 pm UTC
Re: как Васка - [info]kot_pafnusha, 2009-07-02 01:33 pm UTC
тоже не понял - [info]ogreshin, 2009-07-02 11:49 am UTC
А я про что! ч.т.д. - [info]kot_pafnusha, 2009-07-02 12:15 pm UTC
Re: А я про что! ч.т.д. - [info]ogreshin, 2009-07-02 01:24 pm UTC

[info]luzhehmur
2009-07-01 08:32 am UTC (link)
Что значит фраза "В душе Войно"? Надеюсь, это ошибка редактора или наборщика... А то нехорошо получается...

(Reply to this) (Thread)


[info]pretre_philippe
2009-07-01 08:36 am UTC (link)
В душе (кого?) - Войно-Ясенецкого, сокращенно "Войно". Почему нехорошо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]luzhehmur, 2009-07-01 08:39 am UTC
(no subject) - [info]pretre_philippe, 2009-07-01 08:42 am UTC
(no subject) - [info]luzhehmur, 2009-07-01 09:12 am UTC
(no subject) - [info]vladimir_chub, 2009-07-07 05:28 pm UTC

[info]dado
2009-07-01 08:35 am UTC (link)
плохая книжка

(Reply to this) (Thread)


[info]pretre_philippe
2009-07-01 08:37 am UTC (link)
Почему?

(Reply to this) (Parent)


[info]luzhehmur
2009-07-01 08:36 am UTC (link)
О, снова: "безраздельное слияние самых затаенных внутренних идеалов с идеалами государственными произошло в душе Войно не враз, не в один день"... Надеюсь, это опечатка...

(Reply to this) (Thread)


[info]youngkurodo
2009-07-01 09:10 am UTC (link)
Это нормально :) Собственно у святителя две фамилии. Раньше его писали Ясенецким-Войно. Иногда и просто Войно. Это не выдумка Поповского. Это элемент биографии святителя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]luzhehmur, 2009-07-01 09:14 am UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-01 09:24 am UTC
(no subject) - [info]luzhehmur, 2009-07-01 09:28 am UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-01 09:30 am UTC
(no subject) - [info]luzhehmur, 2009-07-01 09:32 am UTC
(no subject) - [info]youngkurodo, 2009-07-01 09:35 am UTC

[info]kot_pafnusha
2009-07-01 09:33 am UTC (link)
Напрасно придираетесь - в годы написания книги так величать владыку было общепринято!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]luzhehmur, 2009-07-01 09:36 am UTC

[info]mobyddick
2009-07-01 08:39 am UTC (link)
Мысли Поповского о мотивах Архиепископа Луки- это всего лишь мысли Поповского и не более.
А работы Архиепископа Луки и решения Сталина по вопросам Церкви - это явные и конкретные факты.

(Reply to this) (Thread)


[info]pretre_philippe
2009-07-01 08:46 am UTC (link)
Разумеется, его мысли, как мои и ваши мысли - всего лишь личные, у меня или у Вас... :)) Вот мы ими и обмениваемся!

А насчет фактов... Голые факты сами по себе мало что значат. Они нуждаются в объяснениях, как и что им предшествовало, и почему. В частности, что подтолкнуло Сталина к послаблению прежде непримиримой позиции в отношении Церкви. Ответ простой - война. Что подтолкнуло арх. Луку так восхвалять Сталина - об этом в книге Поповского.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mobyddick, 2009-07-01 09:08 am UTC
(no subject) - [info]pretre_philippe, 2009-07-01 09:45 am UTC
(no subject) - [info]mobyddick, 2009-07-01 09:58 am UTC
(no subject) - [info]pretre_philippe, 2009-07-01 10:22 am UTC
(no subject) - [info]mobyddick, 2009-07-01 10:30 am UTC
(no subject) - [info]pitel, 2009-07-01 10:01 pm UTC
Ответ простой - война. - [info]ducjarubakina, 2009-07-01 09:46 am UTC
Re: Ответ простой - война. - [info]kot_pafnusha, 2009-07-01 09:58 am UTC
Re: Ответ простой - война. - [info]ducjarubakina, 2009-07-01 10:52 am UTC
Re: Ответ простой - война. - [info]pretre_philippe, 2009-07-01 10:14 am UTC
Re: Ответ простой - война. - [info]ducjarubakina, 2009-07-01 10:51 am UTC

[info]denrad
2009-07-01 08:44 am UTC (link)
Не подходящая книга для этого спора, дорогой отче.

(Reply to this) (Thread)


[info]pretre_philippe
2009-07-01 08:47 am UTC (link)
А какая подходящая, по-вашему? И почему неподходящая, только потому, что автор из журналистов-диссидентов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]denrad, 2009-07-01 10:46 am UTC
(no subject) - [info]pitel, 2009-07-02 11:02 am UTC

[info]olovo_z
2009-07-01 08:51 am UTC (link)
Довольно злые характеристики святителя Луки. Опять же Сталин думал, пишет Поповский. Ну, почем ему знать, что думал Сталин или что он хотел сделать? Известный диссидент и право (или лево?)защитник, этим всё в общем-то сказано. Лучше уж читать самого Луку Войно-Ясенецкого. Вообще, честно говоря настораживают записи, в коих люди пишущие их предугадывают мысли, поступки и т.д. своих персонажей. Они будто бы читают их мысли, оценивают их поступки по незначительным мелочам. Получается неприглядная картина по типу, а я думаю так. Ну так и что же? Действительность совсем другая. Епископы за мир и разрядку выступали. А что должны были к войне призывать? Или может быть не от США исходила и исходит угроза миру? Эх, запалили Хиросиму и Нагасаки, не дали живодеру Сталину весь мир завоевать, не отбомбились бы по Японии, глядишь Советская армия к началу 50-х уже Вашигтонский обком организовала. Впрочем он и так работает, только от другой партии. Святитель Лука был благодарен Сталину за сохранение России, за то что он не допустил фашизм в страну, чего кстати очень хотел например митрополит Анастасий из РПЦЗ. Поэтому я буду читать самого святого Луку Войно-Ясенецкого.

(Reply to this) (Thread)


[info]mobyddick
2009-07-01 09:13 am UTC (link)
Полностью с вами согласен,

(Reply to this) (Parent)


[info]luzhehmur
2009-07-01 08:52 am UTC (link)
Простите Отче, но - плохая статья. Очень плохая, чтобы не сказать хуже.

Архиепископ Лука много людей спас, это факт; а скольких спас г-н Поповский? Может быть у Поповского имеются труды по гнойной хирургии? Или просто по хирургии?...

Не думаю, что В.Ф. пылал любовью к Сталину - ему, как человеку, пережившему несколько арестов и ссылок всё должно было быть слишком очевидным. Ну да, не лез человек на рожон - стало быть, надо его заклеймить. Интересно только, а как повёл бы себя г-н Поповский, оказавшись на месте владыки?

(Reply to this) (Thread)


[info]pretre_philippe
2009-07-01 08:59 am UTC (link)
Во-первых, если читать всю КНИГУ (это не статья), то как раз обнаружится много сочувственных характеристик этого действительно незаурядного и великого человека. Но речь ведь о том, что у великих и святых людей бывали свои промахи и иллюзии. Никто ведь небезгрешен! Но из ошибок в том числе и таких людей, на мой взгляд, важно делать выводы и не повторять их в дальнейшем, хотя это бывает очень трудно.

Давайте сравним с другими служителями этого времени. Епископ Афанасий (Сахаров) уж точно не лез на рожон и не восхвалял никак Сталина. Архимандрит Серафим (Батюков), крестивший мать о. Александра Меня и его самого, о чем пишет Поповский в этой книге, и т.д. Много исповедников веры никак в этом не участвовали, хотя и "на рожон" тоже не лезли. А патр. Тихон - лез на рожон, по-вашему, или нет? Вообще, тема неисчерпаемая по-своему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]luzhehmur, 2009-07-01 09:31 am UTC
(no subject) - [info]pretre_philippe, 2009-07-01 10:05 am UTC
(no subject) - [info]samarzev, 2009-07-01 08:59 am UTC

[info]neverby
2009-07-01 08:58 am UTC (link)
Неодобрения, похоже, услышите больше, чем поддержки, о. Филипп.
На мой взгляд, заслуживающий внимания материал. Несколько тенденциозная подача, конечно, но формулировки вроде "безраздельное слияние самых затаенных внутренних идеалов с идеалами государственными" при чтении можно опустить. Понятно же, что сокровенное души ведомо одному Богу.

(Reply to this) (Thread)


[info]pretre_philippe
2009-07-01 09:09 am UTC (link)
Согласен. Без авторского домысла не обходится ни одна подобная биографическая книга. Другой вопрос, имеют ли эти домыслы основания. Могут иметь, а могут и нет, но это уже зависит от личной позиции читающего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]olovo_z, 2009-07-01 09:27 am UTC
(no subject) - [info]neverby, 2009-07-01 09:57 am UTC
(no subject) - [info]neverby, 2009-07-01 09:54 am UTC
(no subject) - [info]pretre_philippe, 2009-07-01 10:16 am UTC
(no subject) - [info]neverby, 2009-07-01 10:37 am UTC

[info]kot_pafnusha
2009-07-01 09:30 am UTC (link)
Счас Вас, батюшка, научат - как нало Родину любить в лице товарища Сталина !

Однако кто б мог подумать
- что вл.Илларион (и примкнувщий игумен Мещеринов)
получат столь массовый отпор в православнтй среде - причем в основном среди молодежи !?

Вот те и плоды духовного то возрождения )))!

(Reply to this) (Thread)


[info]luzhehmur
2009-07-01 09:35 am UTC (link)
А кто говорит, что надо Сталина любить? Где?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kot_pafnusha, 2009-07-01 09:43 am UTC
(no subject) - [info]luzhehmur, 2009-07-01 09:49 am UTC
плоды духовного то возрождения - [info]pretre_philippe, 2009-07-01 10:03 am UTC
(no subject) - [info]denrad, 2009-07-01 11:18 am UTC
(no subject) - [info]kot_pafnusha, 2009-07-01 02:24 pm UTC
(no subject) - [info]denrad, 2009-07-01 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]kot_pafnusha, 2009-07-01 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]denrad, 2009-07-01 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]kot_pafnusha, 2009-07-01 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]olovo_z, 2009-07-01 11:41 pm UTC

[info]iofan
2009-07-01 12:11 pm UTC (link)
что-то гонит аффтар. Даже критиковать противно.

(Reply to this) (Thread)


[info]pretre_philippe
2009-07-01 01:51 pm UTC (link)
Мне противно, когда православные пытаются Сталина возвеличить, прикрываясь авторитетом арх. Луки Войно-Ясенецкого. Автор книги о нем пытается по крайней мере объяснить, что им могло двигать на фоне общих тогдашних настроений. Его позиция мне кажется во многом обоснованной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]iofan, 2009-07-01 01:56 pm UTC

[info]venceslav
2009-07-01 05:21 pm UTC (link)
Мы знаем кто такой Кротов, кто такой Поповский, два лжеца. Два глупых иудея, которые стремятся опорочить святого.

(Reply to this) (Thread)


[info]pretre_philippe
2009-07-01 05:31 pm UTC (link)
По-моему, с неменьшим успехом его порочат те, кто пытается его чисто-политические политкорректные высказывания выдавать за саму истину! :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]venceslav, 2009-07-01 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]pretre_philippe, 2009-07-01 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]venceslav, 2009-07-01 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]pretre_philippe, 2009-07-01 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]neverby, 2009-07-01 08:01 pm UTC
Дык тут ведь проблема ! - [info]kot_pafnusha, 2009-07-01 05:46 pm UTC
Re: Дык тут ведь проблема ! - [info]venceslav, 2009-07-01 06:45 pm UTC
Re: Дык тут ведь проблема ! - [info]kot_pafnusha, 2009-07-01 07:04 pm UTC
Re: Дык тут ведь проблема ! - [info]venceslav, 2009-07-01 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]samarzev, 2009-07-01 05:49 pm UTC
Стыдно так клеветать на брата - [info]pitel, 2009-07-02 01:06 am UTC
Очень достойный был человек - [info]ogreshin, 2009-07-02 01:29 pm UTC
Не помните, отче, чьи это слова?
[info]venceslav
2009-07-01 07:29 pm UTC (link)
Велик Бог христианский! И в эту ужасную, кровавую войну Он сохранил любимый свой народ и дом Пресвятой Богородицы.
Гитлер со всеми своими полчищами, наемниками и техникой ничего не смог сделать с Русским народом. Последний стойко принял страшный вражий удар и не согнулся и не поколебался ни на минуту. Под гениальным водительством своего верховного вождя Иосифа Виссарионовича Сталина и его доблестных генералов, народ-исполин разгромил германские полчища, изгнал врага из пределов своей Родины и, усеяв вражьими трупами бесконечные российские просторы, – водрузил победоносное Русское знамя в самом сердце германской столицы – на рейхстаге!
И в данном случае вера в Бога поддержала многострадальный Русский народ на его кровавом крестном пути. И ваше доблестное правительство отметило блестящую и полезную работу духовенства в самые тяжелые часы военной страды.
Я считаю себя счастливым, находясь в Москве – наследнице Православия, полученного от Византии. Москва это центр не только политической, научной жизни, но также и религиозной.
Да! Я счастлив! И это не удивительно!
Наши предки, взирая на великие и славные деяния Русского народа, – всегда восхищались ими, и мы унаследовали эти черты от наших предков, а так как эти качества угодны Богу, – то мы надеемся, что наши потомки также унаследуют от нас это чувство и разнесут по всем уголкам православного Востока чудные сказания о ваших славных вождях и водимом ими богатыре-народе.
Мы знаем и верим, что Русский народ, сплотившись вокруг своих вождей и под верховным водительством мудрого и любимого Иосифа Виссарионовича Сталина – достиг и достигнет небывалого еще в мировой истории могущества и расцвета. Восстановив бесправных в правах, дав жизнь и благополучие каждому – этим гуманным актом правительство и народ земли русской на веки вписали свои имена золотыми буквами на страницах мировой истории.
Мы твердо верим, что ваша Святая Церковь наслаждается полным миром и спокойствием, с каждым днем развивая все более и более свою многополезную деятельность на церковно-общественной ниве.
И все это она может делать, благодаря чуткому, внимательному отношению к ней со стороны Советского Правительства. А посему мы будем молить Всевышнего, дабы Он сохранил это Правительство и его Главу Иосифа Виссарионовича Сталина, а также весь богоспасаемый русский народ на многие, многие и многие лета!!!

(Reply to this)


[info]venceslav
2009-07-01 07:31 pm UTC (link)
Я люблю Сталина, я восхищаюсь Сталиным, а вы как хотите, друзья.

(Reply to this) (Thread)


[info]olovo_z
2009-07-01 11:44 pm UTC (link)
+ 100!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]alkyz, 2009-07-09 11:52 am UTC
Против Сталина и Гитлера - православные власовцы
[info]imho_press
2009-07-02 05:12 am UTC (link)
Не знаю, кто такие православные сталинисты, уточните плиз конкретнее, отче. Кто они такие-то? Это объективная реальность или просто Ваш термин. Я например не считаю, что при упоминании имени Сталина надо плеваться, ругаться etc. - и по-Вашему буду "правосланый сталинист"? А вот русофобов много - и имя Сталина для них как красная тряпка для бешеного быка.
Русофобия быает и православной, и любого другого исповедания, и атеистической. Родину надо любить, но нельзя идеализировать. Особенно отвратно воспринимать персон, считающих себя православными - и наливающихся праведным хамским гневом, когда только заметят отеческую наготу.
В контексте данного обсуждения думаю, что хамы и власовцы по своей логике вырезали бы из Евангелия сцену про "образ кесарев" - ведь Христос на него не плюнул и не истоптал...

(Reply to this) (Thread)

Re: Против Сталина и Гитлера - православные власовцы
[info]pretre_philippe
2009-07-02 05:25 am UTC (link)
Это не мой, конечно же, термин, а наверно того же игум. Петра Мещеринова. Вот, прочтите его заметку, он там делает выводы куда более резкие, чем я:

http://igpetr.livejournal.com/14164.html

Кстати, Вы употребляете термин "русофобия", который тоже нуждается в уточнении и прояснении. К примеру, русофобом можно обозвать каждого, кто просто критически относится ко многим чертам российской действительности. Кто болеет за Россию, но не принимает многое из того, что укоренилось в нашей общественной жизни. И что тогда?...

А православные сталинисты, т.е. те, кто считает, что Сталин "спас Церковь", что его заслуги перед страной велики, объективная реальность, и число их, боюсь, что растет среди молодежи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Против Сталина и Гитлера - православные власовцы - [info]venceslav, 2009-07-05 09:26 am UTC
Един Свят, Един Господь, Иисус Христос, во славу Бога О
[info]chitinets
2009-07-02 10:41 am UTC (link)
"Но речь ведь о том, что у великих и святых людей бывали свои промахи и иллюзии. Никто ведь небезгрешен! Но из ошибок в том числе и таких людей, на мой взгляд, важно делать выводы и не повторять их в дальнейшем, хотя это бывает очень трудно"


Согласен с о.Филиппом: не хорошо все очернять, равно как и все убелять. В сложностях нашей жизни приходиться иногда копаться и в серятине, и ,порой не знаешь, куда это все двинуть : право или влево, что было бы гораздо привычнее и проще . Нужно говорить об ошибках даже великих людей для назидания, потому как любому человеку свойственно терять бдительность проходя «медные трубы», получая дары и таланты, и само доверие Божие. «Блюдите убо, како опасно ходите:»(Еф. 5, 15). Даже в житиях писано, как святые подвергались ошибкам, а история – свидетельница даже того, как один святой гнал другого. Все ведь это писано , чтобы и нам не наступать на одни и те же грабли. Но людям чаще дорог собственный опыт, и эти постоянные удары граблей действительно делают нас совсем дураками.


venceslav
2009-07-01 07:31 pm UTC (ссылка)

"Я люблю Сталина, я восхищаюсь Сталиным, а вы как хотите, друзья"


Вы ведь ни в 37- м году живете! Думаете нужна Сталину ваша любовь? Человеку, которому было наплевать даже на своих детей, жену? Человеку, который ни по локоть, даже не по горло в крови: на чьей совести несколько миллионов человеческий жертв!

(Reply to this) (Thread)

Re: Един Свят, Един Господь, Иисус Христос, во славу Бог
[info]venceslav
2009-07-03 04:16 pm UTC (link)
Не говорите демглупости. Вспомните мнение святого Луки о Сталине и не почитайте себя умнее святого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Един Свят, Един Господь, Иисус Христос, во славу Бог - [info]alkyz, 2009-07-09 11:54 am UTC
Re: Един Свят, Един Господь, Иисус Христос, во славу Бог - [info]venceslav, 2009-09-25 05:10 pm UTC
демглупости
[info]chitinets
2009-07-03 08:55 pm UTC (link)

…на колу мочало – не начать ли сказочку сначала?
Не удивлюсь, если в скором времени поставите Сталина в ряды «кандидатов» на канонизацию с Иоанном Грозным, Распутиным…
А Вы вспомните как Серафим Саровский кормил медведя. Питаете ли и Вы те же нежные чувства к медведю?

(Reply to this) (Thread)

Re: демглупости
[info]venceslav
2009-07-03 09:43 pm UTC (link)
Для меня любой медведь лучше всякого либерала.

(Reply to this) (Parent)


(114 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…